第一千八百六十七章 掉坑中的周瑜
在李典拉乐进变成自己基友的时候,陈曦正在和周瑜商谈一些和曹操已经商谈过的事情。
“你说需要两万水军,之后买水泥就可以不限量供应,而且价格只有以前的十分之一?”周瑜一脸狐疑的看着陈曦,总觉得陈曦好像挖了一个坑,让他往下跳。
“你应该知道,我就算是将水军给你了,也没有意义,他们的家人都在江东,到时候你就算有水军也不可能用之对付我们,至于用于训练的话,没记错的话,甘兴霸也算是一等一的水战良将。”周瑜眼见陈曦一副“你要不答应,逾时不候”的表情有些犹豫。
“就问你答应不,不答应就算了。”陈曦懒得给周瑜解释。
“三千人我答应。”周瑜直接将人数砍到三千,水军他们江东很多的,但所谓瞒天要价,坐地还钱,虽说不明白你要干什么,凭什么要给你两万?
“你这家伙也太吝啬了吧,一万九。”陈曦不爽的看了一眼周瑜,曹操横竖还要出人修路,总不能你孙策这边毛都不出,就享受和曹操一样的待遇,那曹操还不气死。
“四千?”周瑜试探着询问道,他发现这个貌似有点意思。
“感觉你这家伙完全没诚意。”陈曦没好气的说道。
“问题是你突然跑过来这么说,我要有诚意才怪,再说我们在江东,江南,荆襄都是划船走水路,陆路水泥虽说不错,可我为什么要买。”周瑜一挑眉不爽的说道。
“给个实价,我还真不信你不需要。”陈曦翻了翻白眼说道。
“八千人,只要不将这八千人用于对付我,就算是我们到时候免不了一战,我也不会召回,更不会指使他们。”周瑜双手交叉,撑住自己的脑袋,面色肃然,颇有威严的说道。
“八千就八千吧。”陈曦想了想说道,甘宁将他们的水军弄没了,有八千人一带三,今年一年,陈曦就能带出一支水军,“签文书,签文书,少点就少点吧。”
“甘兴霸出事了?”周瑜签完之后突然询问道。
“没,刚在曹司空那边讹诈了一笔,跑过来在你这边也骗点。”陈曦面色正经的说道。
“果然是出事了。”周瑜盯着陈曦看了很久之后,“虽说从曹司空那里讹诈了一笔是真的,但如果甘兴霸没出事,你恐怕不会用如此正经的表情。”
“还真是瞒不住你。”陈曦叹了口气说道,“总之我想骂人,但是都不知道该骂谁,真是一肚子火。”
“看来并不是什么大事。”周瑜眼见陈曦一脸抑郁,都想要骂人的表情,就知道事情并不是很大,否则的话,也不至于陈曦还有心情这么闲扯淡。
“很大了好吧。”陈曦没好气的说道。
“好了,我要干活,别打扰我了。”周瑜扫了一眼陈曦说道。
“你怎么能这么对我。”陈曦愤怒的说道,“你看我一直都没有将你往出赶过,而且之前你让我帮忙,我都帮了,你居然要赶我走,话说你还没做好吗?讲道理你这个最好做吧。”
周瑜瞟了一眼陈曦,“将校确实很好做,但是那些封赏怎么拿出来?谁来拿,文臣体系这边还无所谓,但几十万士卒可不会理解的这些弯弯道道的,谁出?”
“自是三家……”陈曦闻言很自然的回答,但是张口才发现有点问题,貌似这个不能这么说。
“因为三家各自的制度有所不同,所以奖励是不同的。”周瑜耸了耸肩说道,“而我现在就是为了这个重新制作一份奖惩政策,而且还要让原本享受不同奖励政策的三方士卒都觉得不错。”
“更糟糕的是,我现在做的这个制度,很有可能,会成为三方以后统一的制度,我在想要不我直接抄军功爵位制度算了,但这个制度的弊端我们也都知道。”周瑜颇为无奈的说道。
“正常的军功爵位制度最大的劣势我们都知道,所以我们后来特意和伯宁他们重订了,为何不用我们之前的那个。”陈曦思考了一二之后,略带不解的询问道。
“你们那个体系,完全是基于你的能力,虽说取消或半取消了授宅,授田这些军功爵位常用的奖励,但是你们其他的奖励完全盖过了以前的那些奖励,至少短期是如此。”周瑜摇了摇头说道,“你们能达到,我们达不到,而用以前最古老那种,弊端又太大。”
实际上周瑜现在说的便是原始的秦爵二十等最大的弊端,这种军功爵位制度的好处说的太多,也就不再多提,只说缺陷。
这玩意的弊端只有一个那就是授田,但这个制度最实质最核心的便是授田,为了刺激士卒,这个授田幅度非常给力,一级爵位公士不算宅院,授田一百五十亩,这个爵位非常好得到,敌方一颗人头就够了。
在正常战争年代这自然没问题了,但是等到王朝统一的时候,这就成了一个大坑了,当年秦始皇派王翦,王贲等人灭六国,动用的兵力不下百万,最后六国跪。
正常战争,刨除己方折损,确实不可能让所有士卒都具有爵位,但是统一之战这种连敌方老家都灭了的战争,毫无疑问每人都能获得一个低级爵位。
秦国统一六国的战争大约诞生了多少爵位呢,高等级的不计算在内,只算低等级的,大约有一百万,这一百万人在二十等爵位之中基本都是三四五级爵位,也就是每人三四五百亩,娶个均值,大概需要个四亿亩。
而秦朝到西汉年间整个中原大约有八百万顷的耕地,折合八亿亩,其中一半都需要发给统一六国的士卒,那始皇帝的天下还要不,自然始皇只能将很多士卒贬为隐官。
这也是后来为什么秦始皇死后秦国彻底没兵的原因,至于所谓的长城戍卒,赵佗带走的平百越的秦兵,这都是扯淡,军功爵位制度下,秦国只要是男人就是士卒。
没兵的原因说白了就是,始皇自己没有兑现秦法对于秦人的承诺,从某种角度讲,始皇算是将商鞅竖立起来的政府信誉败掉了。
也许始皇活着,靠着平六国的威信还能压住秦人的愤怨,而始皇倒下,秦国自然也就完蛋了。
这也是项羽,刘邦等人进入关中,秦人根本没有组织的重要原因,自己为国付出了那么多,最后国家却没有兑现诺言,反而让他们陷入繁重的劳役之中,甚至被逼变成资不抵债的刑徒。
而这实际上也就是军功爵制度最大的问题所在,在我方获得碾压性优势之前并没有什么危险,等我军获得碾压性优势,所有士卒都会获得爵位的情况下,就需要计算这个国家到底够不够分。
将天下的一半分给这些士卒,就算只有三四代人的时间就能收回来,作为任何一个统一天下的英雄来说都是不可能接受的,所以军功爵制度虽说好处多多,但真的言及统一战的话,会坑死人的。
“你总不能重新设计一种吧,这根本不现实,当初我们那个制度我和他们核算了很久才弄好。”陈曦看着周瑜无语的说道,就周瑜一个人想要做这个,当真是妄想好吧。
“确实不现实,但是不重新设计的话,只有你们的最为合适,只是你们的虽然合适,对于我们来说弊端太大。”周瑜摇了摇头说道,三方毕竟不是一方啊。
“那就靠你了,这就不是我的事情了。”这件事陈曦不想揽,主要确实是太难做了,这不是一个人在短时间就能做出来的东西。
“那你去忙你的,我继续处理我的。”周瑜也没有在意陈曦的神色,摆了摆手说道。
“我们打算往西域驻兵,你们要出人吗?”陈曦并没有离开,转而将和曹操当时说的那些东西复述了一遍给周瑜,然后询问道。
“驻兵,我们就算了,倒是人员我们可以给于支持。”周瑜略微思考了一下说道,西域距离他们实在太远,他也没有太大的兴趣,陈曦也知道此事,此来更多是知会一下周瑜,证明没有特意隐瞒孙策一方的意思。
“你打算派谁前去?”陈曦询问道。
“你大概是想让子明或者士元带着一个武将前去是吧。”周瑜看着陈曦询问道,陈曦并没有掩饰,点了点头,面对周瑜这种精明鬼,掩饰的意义并不大。
“虽说不知道你在那里有什么样的算计,但是我觉得我需要从长计议,而且武将的话,我这边也确实需要好好思考一下。”周瑜沉默了一会儿,面色沉静的开口说道。
“好吧,那到时候你有了规划,通知我就好了,回头我搞抽奖的时候,记得前来捧场啊。”陈曦眼见周瑜如此,也没有催促,点了点头扭身离开,一边走,一边摆手说道。
【周公瑾还真是自负啊,居然真的直接给了我八千水军,真不怕我用这八千人训练出一支水军将他击败啊。】陈曦面色略微有些凝重的想到。(未完待续。。)
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“你说需要两万水军,之后买水泥就可以不限量供应,而且价格只有以前的十分之一?”周瑜一脸狐疑的看着陈曦,总觉得陈曦好像挖了一个坑,让他往下跳。
“你应该知道,我就算是将水军给你了,也没有意义,他们的家人都在江东,到时候你就算有水军也不可能用之对付我们,至于用于训练的话,没记错的话,甘兴霸也算是一等一的水战良将。”周瑜眼见陈曦一副“你要不答应,逾时不候”的表情有些犹豫。
“就问你答应不,不答应就算了。”陈曦懒得给周瑜解释。
“三千人我答应。”周瑜直接将人数砍到三千,水军他们江东很多的,但所谓瞒天要价,坐地还钱,虽说不明白你要干什么,凭什么要给你两万?
“你这家伙也太吝啬了吧,一万九。”陈曦不爽的看了一眼周瑜,曹操横竖还要出人修路,总不能你孙策这边毛都不出,就享受和曹操一样的待遇,那曹操还不气死。
“四千?”周瑜试探着询问道,他发现这个貌似有点意思。
“感觉你这家伙完全没诚意。”陈曦没好气的说道。
“问题是你突然跑过来这么说,我要有诚意才怪,再说我们在江东,江南,荆襄都是划船走水路,陆路水泥虽说不错,可我为什么要买。”周瑜一挑眉不爽的说道。
“给个实价,我还真不信你不需要。”陈曦翻了翻白眼说道。
“八千人,只要不将这八千人用于对付我,就算是我们到时候免不了一战,我也不会召回,更不会指使他们。”周瑜双手交叉,撑住自己的脑袋,面色肃然,颇有威严的说道。
“八千就八千吧。”陈曦想了想说道,甘宁将他们的水军弄没了,有八千人一带三,今年一年,陈曦就能带出一支水军,“签文书,签文书,少点就少点吧。”
“甘兴霸出事了?”周瑜签完之后突然询问道。
“没,刚在曹司空那边讹诈了一笔,跑过来在你这边也骗点。”陈曦面色正经的说道。
“果然是出事了。”周瑜盯着陈曦看了很久之后,“虽说从曹司空那里讹诈了一笔是真的,但如果甘兴霸没出事,你恐怕不会用如此正经的表情。”
“还真是瞒不住你。”陈曦叹了口气说道,“总之我想骂人,但是都不知道该骂谁,真是一肚子火。”
“看来并不是什么大事。”周瑜眼见陈曦一脸抑郁,都想要骂人的表情,就知道事情并不是很大,否则的话,也不至于陈曦还有心情这么闲扯淡。
“很大了好吧。”陈曦没好气的说道。
“好了,我要干活,别打扰我了。”周瑜扫了一眼陈曦说道。
“你怎么能这么对我。”陈曦愤怒的说道,“你看我一直都没有将你往出赶过,而且之前你让我帮忙,我都帮了,你居然要赶我走,话说你还没做好吗?讲道理你这个最好做吧。”
周瑜瞟了一眼陈曦,“将校确实很好做,但是那些封赏怎么拿出来?谁来拿,文臣体系这边还无所谓,但几十万士卒可不会理解的这些弯弯道道的,谁出?”
“自是三家……”陈曦闻言很自然的回答,但是张口才发现有点问题,貌似这个不能这么说。
“因为三家各自的制度有所不同,所以奖励是不同的。”周瑜耸了耸肩说道,“而我现在就是为了这个重新制作一份奖惩政策,而且还要让原本享受不同奖励政策的三方士卒都觉得不错。”
“更糟糕的是,我现在做的这个制度,很有可能,会成为三方以后统一的制度,我在想要不我直接抄军功爵位制度算了,但这个制度的弊端我们也都知道。”周瑜颇为无奈的说道。
“正常的军功爵位制度最大的劣势我们都知道,所以我们后来特意和伯宁他们重订了,为何不用我们之前的那个。”陈曦思考了一二之后,略带不解的询问道。
“你们那个体系,完全是基于你的能力,虽说取消或半取消了授宅,授田这些军功爵位常用的奖励,但是你们其他的奖励完全盖过了以前的那些奖励,至少短期是如此。”周瑜摇了摇头说道,“你们能达到,我们达不到,而用以前最古老那种,弊端又太大。”
实际上周瑜现在说的便是原始的秦爵二十等最大的弊端,这种军功爵位制度的好处说的太多,也就不再多提,只说缺陷。
这玩意的弊端只有一个那就是授田,但这个制度最实质最核心的便是授田,为了刺激士卒,这个授田幅度非常给力,一级爵位公士不算宅院,授田一百五十亩,这个爵位非常好得到,敌方一颗人头就够了。
在正常战争年代这自然没问题了,但是等到王朝统一的时候,这就成了一个大坑了,当年秦始皇派王翦,王贲等人灭六国,动用的兵力不下百万,最后六国跪。
正常战争,刨除己方折损,确实不可能让所有士卒都具有爵位,但是统一之战这种连敌方老家都灭了的战争,毫无疑问每人都能获得一个低级爵位。
秦国统一六国的战争大约诞生了多少爵位呢,高等级的不计算在内,只算低等级的,大约有一百万,这一百万人在二十等爵位之中基本都是三四五级爵位,也就是每人三四五百亩,娶个均值,大概需要个四亿亩。
而秦朝到西汉年间整个中原大约有八百万顷的耕地,折合八亿亩,其中一半都需要发给统一六国的士卒,那始皇帝的天下还要不,自然始皇只能将很多士卒贬为隐官。
这也是后来为什么秦始皇死后秦国彻底没兵的原因,至于所谓的长城戍卒,赵佗带走的平百越的秦兵,这都是扯淡,军功爵位制度下,秦国只要是男人就是士卒。
没兵的原因说白了就是,始皇自己没有兑现秦法对于秦人的承诺,从某种角度讲,始皇算是将商鞅竖立起来的政府信誉败掉了。
也许始皇活着,靠着平六国的威信还能压住秦人的愤怨,而始皇倒下,秦国自然也就完蛋了。
这也是项羽,刘邦等人进入关中,秦人根本没有组织的重要原因,自己为国付出了那么多,最后国家却没有兑现诺言,反而让他们陷入繁重的劳役之中,甚至被逼变成资不抵债的刑徒。
而这实际上也就是军功爵制度最大的问题所在,在我方获得碾压性优势之前并没有什么危险,等我军获得碾压性优势,所有士卒都会获得爵位的情况下,就需要计算这个国家到底够不够分。
将天下的一半分给这些士卒,就算只有三四代人的时间就能收回来,作为任何一个统一天下的英雄来说都是不可能接受的,所以军功爵制度虽说好处多多,但真的言及统一战的话,会坑死人的。
“你总不能重新设计一种吧,这根本不现实,当初我们那个制度我和他们核算了很久才弄好。”陈曦看着周瑜无语的说道,就周瑜一个人想要做这个,当真是妄想好吧。
“确实不现实,但是不重新设计的话,只有你们的最为合适,只是你们的虽然合适,对于我们来说弊端太大。”周瑜摇了摇头说道,三方毕竟不是一方啊。
“那就靠你了,这就不是我的事情了。”这件事陈曦不想揽,主要确实是太难做了,这不是一个人在短时间就能做出来的东西。
“那你去忙你的,我继续处理我的。”周瑜也没有在意陈曦的神色,摆了摆手说道。
“我们打算往西域驻兵,你们要出人吗?”陈曦并没有离开,转而将和曹操当时说的那些东西复述了一遍给周瑜,然后询问道。
“驻兵,我们就算了,倒是人员我们可以给于支持。”周瑜略微思考了一下说道,西域距离他们实在太远,他也没有太大的兴趣,陈曦也知道此事,此来更多是知会一下周瑜,证明没有特意隐瞒孙策一方的意思。
“你打算派谁前去?”陈曦询问道。
“你大概是想让子明或者士元带着一个武将前去是吧。”周瑜看着陈曦询问道,陈曦并没有掩饰,点了点头,面对周瑜这种精明鬼,掩饰的意义并不大。
“虽说不知道你在那里有什么样的算计,但是我觉得我需要从长计议,而且武将的话,我这边也确实需要好好思考一下。”周瑜沉默了一会儿,面色沉静的开口说道。
“好吧,那到时候你有了规划,通知我就好了,回头我搞抽奖的时候,记得前来捧场啊。”陈曦眼见周瑜如此,也没有催促,点了点头扭身离开,一边走,一边摆手说道。
【周公瑾还真是自负啊,居然真的直接给了我八千水军,真不怕我用这八千人训练出一支水军将他击败啊。】陈曦面色略微有些凝重的想到。(未完待续。。)
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