第四千两百七十七章 细微的差别
“虽说听起来很是离谱,但仔细想想的话,确实是合乎情理。”诸葛亮轻叹道,然后看向陈曦和李优。
李优则是面无表情,凉州系的安置没什么好说的,当年的情况注定了李催那群人不可能留在中原,掘皇陵这么大的事情能兜住,有很大一部分的原因都在于三傻重修郑国渠,活人上百万。
当然光这一条是不足以让他们屁事没有的,这条是不被追究的关键,能兜住更多是因为跑掉了,执掌中原的几位反复考虑之后,觉得没必要和这群人进行清算。
最后才得以不了了之,所谓的葱岭至图兰平原的封地,说实话,其实就是山大王的那套,只是有诸葛亮、蒯越完备的管理机制,得以成为了一个大型的凉州系生态基地。
也正因为有这么一个生态基地,又有了后人子嗣,才有了三傻去南亚清洗罪责,否则只考虑自己的话,其实也不用如此,汉室朝堂一直是默认这群人不存在的。
当然李优也不否认自己确实是对这群人进行了安置,这也是当初鲁肃说的时候,他没有办法开口,有些事情,是就是,不是就不是,没什么好解释的。
“因为要立信,只能选择那里。”陈曦很是平静的说道,“之前还可以一直按着)但都闹到了这一步,子敬都问出了,我已经通知玄德公,而玄德公现在大概已经将人召集齐全了,到了这一步,不公开也不现实,所以就这么公开吧。”
“这样直接公开,会不会隐患太大了。”糜竺面色铁青的询问道。
在陈曦讨论这个问题之前,糜竺就没想过会将整个贵霜精华区分封掉这种事情,都不提分封之后的问题了,光是在这个时候提这个问题就已经够致命了。
“到了这个时候,公开也是一种选择,最起码很多问题就不再是问题,而公开之后,出的问题,那些人出问题,该夺爵夺爵,该处置处置,也不错。”郭嘉在陈曦开口之后,就意识到为什么不说,都不提世家侵染的问题,光是人心浮动的问题就够要命了。
“我不同意。”刘晔直接反驳,皇室成员完全不能接受这种方式,说实话,要是有机会,刘晔连袁曹孙加中亚都想收拾了,可现在这,袁曹孙和切割贵霜精华区比起来算个锤子
“这事同意不同意不重要。”陈曦瞟了一眼刘晔,他能理解刘晔的想法,站在刘晔的立场上这已经都不是割肉的问题了,可这事儿不是陈曦来商议的,而是来通知的。
刘晔的脸色铁青,就那么瞪着陈曦。
“不过你想做什么,我也不会拦着。”陈曦看了看刘晔,又补了一句,“先说一点这事玄德公和我在元凤四年就商议好了,同年文儒以公文下发的私掠证明和开拓文书,就是这个计划的尝试。”
这话没什么特别的意思,就是告诉在场人,这就是一个通知,该敲定的已经敲定了,该试探的也已经试探了,中层之中有野心的对于私掠证和开拓文书也都抱有满意的态度,而且其他人也顺水推舟,现在已经有了给十二级以上爵位直接封土的基础。
在场众人的面色阴晴不定,刘晔的面色最为难看,但在难看之余也多少流露出一些其他的神色。
陈曦叹了口气,他就知道会是这样。
不公开的原因有很多,但有很重要的一点在于,公开了,十二元老之中,就会起码会铁定出现两个以上不站在刘备势力立场的人员,以国家和民族大义去压制刘备势力独吞整个贵霜精华区。
没错,说的就是刘晔,而刘晔这么干了,满宠肯定也会跟上去,再加上十二元老之中的其他声音,陈曦估摸着作为政院最核心的力量,搞不好有三分之一的力量会隐约站在刘备势力之外的立场上。
更重要的是,这事,剩下的人还不能说什么,刘备势力独吞贵霜精华区,只要速度够快,做成既成事实,那么其他人就算艳羡,也没有什么好说的,毕竟出了最大的力,还是胜利者,没什么好说的。
可要是提前暴露了,其他势力也出功出力,那么最后划分贵霜精华区的时候,就必须要分割出去一块,毕竟你承认诸夏一体,承认汉室对外一致,那么我等的功劳,也就同样是功劳,需要获得认同。
到了那一步,只要你分,其他人肯定能吃到一部分。
说实话,如果仅仅是这样的话,陈曦是能接受的,提前告知政院和军队顶层也是没有问题的。
因为只靠那些势力的力量,就算是出功出力,又能吃掉多少?百分之二十就差不多了,因为刘备势力的威慑力在那里摆着,十二元老也不是吃素的,陈曦更是卡着其他人的命脉。
可实际上提前说了,要考虑的不是曹操和中亚、南亚地区的世家,而是现在就在这里参会的人。
毕竟从本质上讲,在这件事上,陈曦的屁股本身就是歪的,给刘备势力这么搞,本身就是不符合游戏规则的,只是刘备势力足够强,拳头够大,陈曦给够了其他人好处,在既成事实之下,其他人捏着鼻子默认了而已。
可现在将这件事挑明,那么某些人站在纯粹国家的立场上,说实话,陈曦是没办法说的。
所谓名正则言顺,到了这个高度,有时候不得不讲究规则,其他时候陈曦可以按着刘晔打,毕竟不管是能力,还是对于局势的把控,陈曦都胜过刘晔,但这次,刘晔站国家立场,陈曦也没什么好办法。
更重要的是随着某些元老立场鲜明的站在国家大局之上,以及陈曦不能直接否决这种行为,各大世家的行动不管是效率,还是投入都会大幅提高,毕竟陈曦不能说,那就不会追究。
“虽说是两害相权取其轻,子扬,你多少考虑一下。”郭嘉也在瞬间就明白了刘晔的立场,只是这一次他们谁都不能说刘晔,毕竟这次的话,刘晔引更多人进入贵霜精华区的行为,不管是基于未来更长远的考虑,还是基于保证刘备麾下将校的实力发挥,都是正确的立场。
刘晔并没有给出回答,其他人有没再问询这个问题,但在场几人基本心里有数,这一次刘晔的行为反倒是对的,陈曦的行为不能说错,但最起码立场是真的没站在国家上。
虽说给刘备势力将贵霜精华区分了,也确实是一种解决方案,而且目前掌权的也确实是刘备势力,双方总体在战略立场上是高度重合的,可终究还是有些偏差。
看起来立场一致,只是因为刘备势力的基盘基本覆盖了汉室总体,可要真正站在汉室大局上,终究是有一些差别的,而刘晔的双层身份,注定了他会站在汉室大局上。
引入其他人,往这里掺沙子等等,这些都是很正确的方案,就跟汉室主体往曹操势力,江东势力,以及中亚、袁氏等势力之中安插人手一样,真要说,这才是正常的手段,一个纯粹,上下齐心的封国,并不符合汉室的利益。
也许站在汉文化圈方面上来说,倒是没有什么差别,可反过来讲站在汉文化圈上来说,往里面安插别的汉室人手,也没有什么不对的地方,并不会影响汉文化圈的纯洁性。
故而从私心角度讲,陈曦所能做到的极限就是我不说,等打下来进行军管,然后进行就地的安置分封,但在说了之后,还特意的压制其他人,这种事情,陈曦是真的做不到。
真正公开之后,陈曦所能使用的,其实也就是刘备势力的威慑力,以及自己把握各大世家命脉的震慑效果,但这些力量,陈曦只会摆在台面上,不会动用,有些时候持身以正非常重要。
“大致也就是如此了,你们有什么想法的,我也不拦,准确的说,我也不可能拦住,你们也都明白。”陈曦心平气和的说道,然后眸光扫过刘晔、诸葛亮、蒋琬等人也没再说什么。
实际上也不光是这些人可能顺水推舟的问题,还有很大一个原因在于中上层将校自身妻族和管理能力的问题,不过这些也没什么了,求仁得仁,也算正常了。
至于说诸葛亮妻族没什么战斗力的问题,荆襄家族的联姻非常频繁,黄月英的母亲是蔡讽的长女,也就是蔡瑁的姐姐,而这种消息,说实话,公开的话,有时候都不需要诸葛亮帮忙,只需要诸葛亮给一个陈曦对这件事的态度就行了。
实际上当初各大世家侵染鲁肃,早期要的就是问两句,某些可能不太正当,但没有明确约束的行为,陈曦到底是怎么看待的。
有个态度就可以了,也不需要做什么。
陈曦估摸着诸葛亮就算谨慎,当这个消息已经成为上层公开的秘密的时候,荆襄那边派人来问个态度的话,诸葛亮大概率不会拒绝,也没有拒绝的意义,而这些行为都必将啃食刘备势力原有的份额。
从某种角度上讲,只要公开了就不可避免了。
同理,蒋琬也是如此。
反倒是刘晔这边,陈曦只希望刘晔做的不要太过,毕竟刘晔是无法阻止的,而且行为站在汉室的立场上,还具备正义性。
“子扬,这事儿,做之前,还是多加考虑比较好。”李优突然在陈曦停下来之后开口对刘晔说道。
“这事情,应该和你没有任何的关系吧,准确的说,这件事,你可以高高挂起的。”刘晔看着李优询问道。
凉州系的人不会再动了,唯一可能能动的是华雄,但华雄是元老,真正纯粹的凉州系,早在之前就安排好了,故而这事基本和李优不会有任何的关系,而且刘晔也不觉得李优会对封地这种东西感兴趣。
准确的说,李优这种孤家寡人,绝嗣只看他能活多久,既然如此要不要封地其实也没什么区别,直接点,有封地的时候能获得的地位权势和自由,现在李优就能获得。
所谓的食邑、封地这些更多是为了世袭罔替做准备的,而不是为了尚且活着的开国元老准备的,毕竟那些人本身就获得了足够的权势,而李优,没儿子要这有屁用,传给诸葛亮吗?
那不成搞笑了
“其实我切一块,也是解决问题的思路。”李优叹了口气说道。
刘晔双眼闪烁,不过随后带着几分嘲讽说道,“少见了,没想到你居然没站在国家的立场上。”
李优没回答,这一次的他,确实没站在国家立场上,实际上,这一次但凡同意这么干,让刘备麾下吃了整个贵霜精华区的高层,真要说,屁股都没坐在国家的立场上。
“好了,不用在这里说,而且在这里说的话,到最后会扭曲成什么样,还未必呢)反正我该说的也说了,你们要做准备就做准备。”陈曦平淡的说道,然后看了一眼李优。
虽说十二元老现在有在前线的,有在地方处理工作的,有在诏狱的,但陈曦清楚很快他们就都会知道,并且尽可能的回来。
糜竺、刘琰相对比较朴实,而且对于自身能力心里有数,并不想干耗在这里,就当听了一个大消息,虽说隐约推测到这个时候,这么公布会有隐患,但也没在乎,有陈曦他们处理,也没什么担心的。
至于其他人,恐怕各有各的心思,毕竟这件事真要看站在谁人的立场上进行考虑而十二元老之中,各自的立场都有细微的差别。
甚至李优和刘晔之前的那句对话,都未必是一个意思。
不过有一点陈曦可以保证,对于这次切割的方式,十二元老之中有认同的,有中立的,也有反对的。
“接下来,要做的事情就是等玄德公他们回来,至于这个消息,你们各自再封锁几天,不用太长,几天就行。”陈曦神情淡漠的说道。
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李优则是面无表情,凉州系的安置没什么好说的,当年的情况注定了李催那群人不可能留在中原,掘皇陵这么大的事情能兜住,有很大一部分的原因都在于三傻重修郑国渠,活人上百万。
当然光这一条是不足以让他们屁事没有的,这条是不被追究的关键,能兜住更多是因为跑掉了,执掌中原的几位反复考虑之后,觉得没必要和这群人进行清算。
最后才得以不了了之,所谓的葱岭至图兰平原的封地,说实话,其实就是山大王的那套,只是有诸葛亮、蒯越完备的管理机制,得以成为了一个大型的凉州系生态基地。
也正因为有这么一个生态基地,又有了后人子嗣,才有了三傻去南亚清洗罪责,否则只考虑自己的话,其实也不用如此,汉室朝堂一直是默认这群人不存在的。
当然李优也不否认自己确实是对这群人进行了安置,这也是当初鲁肃说的时候,他没有办法开口,有些事情,是就是,不是就不是,没什么好解释的。
“因为要立信,只能选择那里。”陈曦很是平静的说道,“之前还可以一直按着)但都闹到了这一步,子敬都问出了,我已经通知玄德公,而玄德公现在大概已经将人召集齐全了,到了这一步,不公开也不现实,所以就这么公开吧。”
“这样直接公开,会不会隐患太大了。”糜竺面色铁青的询问道。
在陈曦讨论这个问题之前,糜竺就没想过会将整个贵霜精华区分封掉这种事情,都不提分封之后的问题了,光是在这个时候提这个问题就已经够致命了。
“到了这个时候,公开也是一种选择,最起码很多问题就不再是问题,而公开之后,出的问题,那些人出问题,该夺爵夺爵,该处置处置,也不错。”郭嘉在陈曦开口之后,就意识到为什么不说,都不提世家侵染的问题,光是人心浮动的问题就够要命了。
“我不同意。”刘晔直接反驳,皇室成员完全不能接受这种方式,说实话,要是有机会,刘晔连袁曹孙加中亚都想收拾了,可现在这,袁曹孙和切割贵霜精华区比起来算个锤子
“这事同意不同意不重要。”陈曦瞟了一眼刘晔,他能理解刘晔的想法,站在刘晔的立场上这已经都不是割肉的问题了,可这事儿不是陈曦来商议的,而是来通知的。
刘晔的脸色铁青,就那么瞪着陈曦。
“不过你想做什么,我也不会拦着。”陈曦看了看刘晔,又补了一句,“先说一点这事玄德公和我在元凤四年就商议好了,同年文儒以公文下发的私掠证明和开拓文书,就是这个计划的尝试。”
这话没什么特别的意思,就是告诉在场人,这就是一个通知,该敲定的已经敲定了,该试探的也已经试探了,中层之中有野心的对于私掠证和开拓文书也都抱有满意的态度,而且其他人也顺水推舟,现在已经有了给十二级以上爵位直接封土的基础。
在场众人的面色阴晴不定,刘晔的面色最为难看,但在难看之余也多少流露出一些其他的神色。
陈曦叹了口气,他就知道会是这样。
不公开的原因有很多,但有很重要的一点在于,公开了,十二元老之中,就会起码会铁定出现两个以上不站在刘备势力立场的人员,以国家和民族大义去压制刘备势力独吞整个贵霜精华区。
没错,说的就是刘晔,而刘晔这么干了,满宠肯定也会跟上去,再加上十二元老之中的其他声音,陈曦估摸着作为政院最核心的力量,搞不好有三分之一的力量会隐约站在刘备势力之外的立场上。
更重要的是,这事,剩下的人还不能说什么,刘备势力独吞贵霜精华区,只要速度够快,做成既成事实,那么其他人就算艳羡,也没有什么好说的,毕竟出了最大的力,还是胜利者,没什么好说的。
可要是提前暴露了,其他势力也出功出力,那么最后划分贵霜精华区的时候,就必须要分割出去一块,毕竟你承认诸夏一体,承认汉室对外一致,那么我等的功劳,也就同样是功劳,需要获得认同。
到了那一步,只要你分,其他人肯定能吃到一部分。
说实话,如果仅仅是这样的话,陈曦是能接受的,提前告知政院和军队顶层也是没有问题的。
因为只靠那些势力的力量,就算是出功出力,又能吃掉多少?百分之二十就差不多了,因为刘备势力的威慑力在那里摆着,十二元老也不是吃素的,陈曦更是卡着其他人的命脉。
可实际上提前说了,要考虑的不是曹操和中亚、南亚地区的世家,而是现在就在这里参会的人。
毕竟从本质上讲,在这件事上,陈曦的屁股本身就是歪的,给刘备势力这么搞,本身就是不符合游戏规则的,只是刘备势力足够强,拳头够大,陈曦给够了其他人好处,在既成事实之下,其他人捏着鼻子默认了而已。
可现在将这件事挑明,那么某些人站在纯粹国家的立场上,说实话,陈曦是没办法说的。
所谓名正则言顺,到了这个高度,有时候不得不讲究规则,其他时候陈曦可以按着刘晔打,毕竟不管是能力,还是对于局势的把控,陈曦都胜过刘晔,但这次,刘晔站国家立场,陈曦也没什么好办法。
更重要的是随着某些元老立场鲜明的站在国家大局之上,以及陈曦不能直接否决这种行为,各大世家的行动不管是效率,还是投入都会大幅提高,毕竟陈曦不能说,那就不会追究。
“虽说是两害相权取其轻,子扬,你多少考虑一下。”郭嘉也在瞬间就明白了刘晔的立场,只是这一次他们谁都不能说刘晔,毕竟这次的话,刘晔引更多人进入贵霜精华区的行为,不管是基于未来更长远的考虑,还是基于保证刘备麾下将校的实力发挥,都是正确的立场。
刘晔并没有给出回答,其他人有没再问询这个问题,但在场几人基本心里有数,这一次刘晔的行为反倒是对的,陈曦的行为不能说错,但最起码立场是真的没站在国家上。
虽说给刘备势力将贵霜精华区分了,也确实是一种解决方案,而且目前掌权的也确实是刘备势力,双方总体在战略立场上是高度重合的,可终究还是有些偏差。
看起来立场一致,只是因为刘备势力的基盘基本覆盖了汉室总体,可要真正站在汉室大局上,终究是有一些差别的,而刘晔的双层身份,注定了他会站在汉室大局上。
引入其他人,往这里掺沙子等等,这些都是很正确的方案,就跟汉室主体往曹操势力,江东势力,以及中亚、袁氏等势力之中安插人手一样,真要说,这才是正常的手段,一个纯粹,上下齐心的封国,并不符合汉室的利益。
也许站在汉文化圈方面上来说,倒是没有什么差别,可反过来讲站在汉文化圈上来说,往里面安插别的汉室人手,也没有什么不对的地方,并不会影响汉文化圈的纯洁性。
故而从私心角度讲,陈曦所能做到的极限就是我不说,等打下来进行军管,然后进行就地的安置分封,但在说了之后,还特意的压制其他人,这种事情,陈曦是真的做不到。
真正公开之后,陈曦所能使用的,其实也就是刘备势力的威慑力,以及自己把握各大世家命脉的震慑效果,但这些力量,陈曦只会摆在台面上,不会动用,有些时候持身以正非常重要。
“大致也就是如此了,你们有什么想法的,我也不拦,准确的说,我也不可能拦住,你们也都明白。”陈曦心平气和的说道,然后眸光扫过刘晔、诸葛亮、蒋琬等人也没再说什么。
实际上也不光是这些人可能顺水推舟的问题,还有很大一个原因在于中上层将校自身妻族和管理能力的问题,不过这些也没什么了,求仁得仁,也算正常了。
至于说诸葛亮妻族没什么战斗力的问题,荆襄家族的联姻非常频繁,黄月英的母亲是蔡讽的长女,也就是蔡瑁的姐姐,而这种消息,说实话,公开的话,有时候都不需要诸葛亮帮忙,只需要诸葛亮给一个陈曦对这件事的态度就行了。
实际上当初各大世家侵染鲁肃,早期要的就是问两句,某些可能不太正当,但没有明确约束的行为,陈曦到底是怎么看待的。
有个态度就可以了,也不需要做什么。
陈曦估摸着诸葛亮就算谨慎,当这个消息已经成为上层公开的秘密的时候,荆襄那边派人来问个态度的话,诸葛亮大概率不会拒绝,也没有拒绝的意义,而这些行为都必将啃食刘备势力原有的份额。
从某种角度上讲,只要公开了就不可避免了。
同理,蒋琬也是如此。
反倒是刘晔这边,陈曦只希望刘晔做的不要太过,毕竟刘晔是无法阻止的,而且行为站在汉室的立场上,还具备正义性。
“子扬,这事儿,做之前,还是多加考虑比较好。”李优突然在陈曦停下来之后开口对刘晔说道。
“这事情,应该和你没有任何的关系吧,准确的说,这件事,你可以高高挂起的。”刘晔看着李优询问道。
凉州系的人不会再动了,唯一可能能动的是华雄,但华雄是元老,真正纯粹的凉州系,早在之前就安排好了,故而这事基本和李优不会有任何的关系,而且刘晔也不觉得李优会对封地这种东西感兴趣。
准确的说,李优这种孤家寡人,绝嗣只看他能活多久,既然如此要不要封地其实也没什么区别,直接点,有封地的时候能获得的地位权势和自由,现在李优就能获得。
所谓的食邑、封地这些更多是为了世袭罔替做准备的,而不是为了尚且活着的开国元老准备的,毕竟那些人本身就获得了足够的权势,而李优,没儿子要这有屁用,传给诸葛亮吗?
那不成搞笑了
“其实我切一块,也是解决问题的思路。”李优叹了口气说道。
刘晔双眼闪烁,不过随后带着几分嘲讽说道,“少见了,没想到你居然没站在国家的立场上。”
李优没回答,这一次的他,确实没站在国家立场上,实际上,这一次但凡同意这么干,让刘备麾下吃了整个贵霜精华区的高层,真要说,屁股都没坐在国家的立场上。
“好了,不用在这里说,而且在这里说的话,到最后会扭曲成什么样,还未必呢)反正我该说的也说了,你们要做准备就做准备。”陈曦平淡的说道,然后看了一眼李优。
虽说十二元老现在有在前线的,有在地方处理工作的,有在诏狱的,但陈曦清楚很快他们就都会知道,并且尽可能的回来。
糜竺、刘琰相对比较朴实,而且对于自身能力心里有数,并不想干耗在这里,就当听了一个大消息,虽说隐约推测到这个时候,这么公布会有隐患,但也没在乎,有陈曦他们处理,也没什么担心的。
至于其他人,恐怕各有各的心思,毕竟这件事真要看站在谁人的立场上进行考虑而十二元老之中,各自的立场都有细微的差别。
甚至李优和刘晔之前的那句对话,都未必是一个意思。
不过有一点陈曦可以保证,对于这次切割的方式,十二元老之中有认同的,有中立的,也有反对的。
“接下来,要做的事情就是等玄德公他们回来,至于这个消息,你们各自再封锁几天,不用太长,几天就行。”陈曦神情淡漠的说道。
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