第三千七百五十三章 这不儒家,也不法家
陈曦其实是知道各大世家的意思的,杨奉的话,陈曦也是明白的,实际上从各大世家主动开始兴办教育就能看出来很多问题,也即是他们也知道他们需要大规模有脑子,有知识的手下。
问题是这个大规模,在各大世家看来,也就是上百万的水平,因为每一个掌握技术,掌握智慧的知识分子在这个时代都是需要享有相对应的待遇的,世家主动放开知识的垄断,兴办教育,其实也代表着他们主动放出一部分的利益来喂饱这些人。
这些人的定位便是春秋时的国人,这些人明确的说,握有一定的权力,属于真正意义上国家的一份子,简单点的说法,就是在这个国家享有股份,这份股份不高,但却足以免除很多的问题。
至于国人的进化版本,隔壁罗马就是了,现在蓬皮安努斯都快上天了,依旧没办法解决罗马岁入问题,只能自己搞属于国家的企业,然后给国家赚钱,税改什么的绝对没有可能。
因为罗马的公民制度,扒开了表皮之后,内部的利益盘根错节。
最简单的一点也就是罗马包税制,身为第一公民的老大将今年核准的税下发给元老,元老下发给属于自家,或者比较靠谱的骑士阶层,骑士阶层分包给其他公民,其他公民按照片区收税。
看起来很难,而且也没有什么明确的利益是吧,可实际上是这样的,罗马帝国到手十亿塞斯特斯的话,元老们转手十五亿分包给骑士们,当然也有诸如第十骑士这种bug,不用由元老过手,自家军团长直接锁死几个行省的包税权。
后面骑士阶层将定额的税收转包给普通公民,表示需要缴税二十亿,而公民分片区给自己也收一点,最后超过三十亿其实问题不大。
所以所谓的罗马公民缴税,从某种角度讲确实是缴的,但这钱怎么来的,也就那么一回事,故而罗马公民强烈拥护公民制度。
毕竟自家有军队,有武装,有国家政策支持,按片区收税,日子当然过得好了,这也是为什么有一段时间罗马公民不是小地主,就是作坊主,不是他们勤劳能干,而是他们有好几千万的剥削对象。
同样这也是蓬皮安努斯敢在元老院和一群元老对喷,也不敢搞什么税制改革,提都不能提,前者那都不是事,后者你敢碰六百万公民的盘子,公民不把你杀了,骨灰给你扬了才是见鬼。
这就是罗马公民制度的可怕,而在曾经,春秋的时候,中原的国人制度也近乎如此,但最后这个制度也崩塌了,原因很简单,上层因为各种原因,分割出去的利益不足以供养了。
可以说除非是变成罗马那种举国供养公民的制度,否则国人制度迟早会崩塌,而崩塌的原因很简单,没有足够的利益去维持了。
陈曦也明白这个道理,各大世家可以接受上百万的国人,将他们当做世家和百姓之间的过渡层,分润给上百万国人应有的利益,但是各大世家绝对没有办法接受上千万的国人。
因为当大家都是国人的时候,他们曾经的许诺就不可能兑现了,袁家给汉室迁徙过去的百姓,可是兑现了百亩良田,住宅安置,子女教育,生育补贴等等一系列的东西。
其他家族哪怕没有袁家那么夸张,也都对着那些百姓进行了许诺,并且逐级进行了补贴,避免出现自家养不起那种事情。
毕竟经历过春秋到战国时代因为制度崩塌而导致的一系列纷争,各大世家在重启之前,也尽可能的弥补这种制度的缺憾,简单来说所有的家族都想长治久安,延续他个几百年。
可问题在于,国人制度注定了必须要有人被剥削,而且被剥削的人要足够多,才能供养起他们提拔起来的那些国人,所以规模必须要控制,而陈曦这种方式,他们养不起来。
他们划分这些层次的基础就是知识,就是技术,就是能力,他们本身的计划就是教育数百万人,从中擢拔出来优秀的百万人,建立了这个过渡层,其他人哪怕依旧比曾经过得好的很多,也只是跟着一起建国的红利,而不是给予改变命运的机会。
可换成陈曦这种,逐步将两千万人都拉入这个培育框架,那么所有的人都有了改变命运的机会,在这样的情况下,就会出大问题。
这不是剥削不剥削的问题,而是更为现实的,学了足以改变命运的知识,没有改变命运,国家和社会也无法兑现所谓的知识的意义,在这种情况下会发生什么?
小群里面半数以上的世家主事人都明白这意味着什么——强烈的社会变革,因为这不是一个人,两个人对于社会不满,而是一个时代的人都对于自己辛辛苦苦所学的知识感到不满。
“天地革而四时成,汤武革命,顺乎天而应乎人。”袁达幽幽的说道,学了没有得到相应的待遇,只会造成麻烦。
“我刚刚说的相里氏的电动机,难道老袁公没有注意到吗?”陈曦叹了口气说道,“我知道你们考虑的是什么,实际上我估计之前第一个开口的弘农杨氏,应该也是丝毫不担心老百姓接受教育之后,在学识和智慧上超过你们的。”
“我家应该是第一个主动给百姓普及教育的。”杨奉冷淡的说道。
作为最早那批出去,混到大冬天喝草粥的杨氏,确实是最早给百姓普及教育,当初在中亚的时候杨琦就说过,一开始他们给百姓教育只是为了给陈曦一个交代,但后来他们主动将之延续下去了。
第一个提出蒙学儿童统一管理,第一个搞出寄宿制学校,第一个集中本家优势人力,将杨氏子嗣和百姓子嗣统一教育等等,杨家能从半残脱身出来,重新站在世家前列,家里也不是没有点硬茬。
“我们的条件要是能被超过,那就跟你说的那样,对方自是天生有资格立于我等身侧。”陈纪平淡的说道。
“我也是这么认为的。”刘备突然开口说道,“哪怕教授的东西一样了,我也不认为你们会结束世家子的教育和嫡子的培育,我见过陈子川的某种做法,某些思维可能比某些知识还重要吧。”
“我也是这么认为,某些人的某些思维,哪怕是同等智慧下,也是两个概念,你说对吧,陈侯。”刘桐幽幽的说道。
小群中的众人多数都露出自负之色,要是连这点自信都没有,还有个鬼的资格立于当前的位置。
“看来多数都有这个自信。”陈曦带着淡笑说道,以前陈尚曾经给陈曦说过这话,各大世家出国之后,开启的模式,其实并不怕别人学习自己的知识,现在阻拦这事的原因,或者说根子肯定不是这个。
袁达等人扭头看向甄俨,他们有点想要将甄俨踢出群,怎么有这样的废物,没了两千石的世袭官职,你们甄家真就成废物了?
甄俨艰难的露出笑容,他也不想啊,他爹死得早,他又不是嫡子,该受到的教育都没受到,上位之后,全家族老进行民主表决,这么多次下来,甄俨有自信才见鬼了。
“实际上我们不同意的其实已经说过了,就是我们配吗?我们配压住这些人吗?”杨奉平静的说道,他从一开始说的就是配不配,而且他的态度很明确,就是不配。
“确实不配。”陈曦沉默了一会儿,承认了这个事实。
“我们在能力上压不住他们,又没有办法兑现给他们的许诺,前者是晋,后者是齐,哪怕本身就包藏祸心,可本质原因说白了就是我们不配拥有这样的规模。”杨奉语气很平和,但是却有些嘲讽的意思。
“机械能作为生产的补充,但作为不了心灵的补充。”河内张昭叹了口气说道,他已经明白了杨奉是什么意思,“陈侯也没办法扭转官本位思想吧,学习的目的,对于大多数人就是我们现在的位置啊。”
“分流。”陈曦叹了口气,不得不感慨这群人眼光的毒辣之处,哪怕隔了千年岁月,某些东西的本质其实并没有发生变化。
“从教育分流的那一刻,就确定了学生日后的发展方向,以及他们以后的位置?”荀爽几乎是瞬间就明白了陈曦的意思,“如果是这样的话,我不同意,这不儒家,也不法家,知识是用来改变命运的,而不是用来束缚人生的!”
杨奉直接笑了,他都没反应过来陈曦是什么意思,但是荀爽的话却让杨奉明白了陈曦的本意。
可就像荀爽说的,这算什么?这不儒家,既不是因材施教,也不是有教无类,也不法家,既不公平,也不公正。
没机会接触到知识,那是知识垄断的问题,可当全门类的知识放开,却不具备选择的权力,抱歉,我们从一开始就承认百姓是人,不是数字,也不是工具!
请收藏本站:https://www.hyly9.cc。狐颜乱语手机版:https://m.hyly9.cc
问题是这个大规模,在各大世家看来,也就是上百万的水平,因为每一个掌握技术,掌握智慧的知识分子在这个时代都是需要享有相对应的待遇的,世家主动放开知识的垄断,兴办教育,其实也代表着他们主动放出一部分的利益来喂饱这些人。
这些人的定位便是春秋时的国人,这些人明确的说,握有一定的权力,属于真正意义上国家的一份子,简单点的说法,就是在这个国家享有股份,这份股份不高,但却足以免除很多的问题。
至于国人的进化版本,隔壁罗马就是了,现在蓬皮安努斯都快上天了,依旧没办法解决罗马岁入问题,只能自己搞属于国家的企业,然后给国家赚钱,税改什么的绝对没有可能。
因为罗马的公民制度,扒开了表皮之后,内部的利益盘根错节。
最简单的一点也就是罗马包税制,身为第一公民的老大将今年核准的税下发给元老,元老下发给属于自家,或者比较靠谱的骑士阶层,骑士阶层分包给其他公民,其他公民按照片区收税。
看起来很难,而且也没有什么明确的利益是吧,可实际上是这样的,罗马帝国到手十亿塞斯特斯的话,元老们转手十五亿分包给骑士们,当然也有诸如第十骑士这种bug,不用由元老过手,自家军团长直接锁死几个行省的包税权。
后面骑士阶层将定额的税收转包给普通公民,表示需要缴税二十亿,而公民分片区给自己也收一点,最后超过三十亿其实问题不大。
所以所谓的罗马公民缴税,从某种角度讲确实是缴的,但这钱怎么来的,也就那么一回事,故而罗马公民强烈拥护公民制度。
毕竟自家有军队,有武装,有国家政策支持,按片区收税,日子当然过得好了,这也是为什么有一段时间罗马公民不是小地主,就是作坊主,不是他们勤劳能干,而是他们有好几千万的剥削对象。
同样这也是蓬皮安努斯敢在元老院和一群元老对喷,也不敢搞什么税制改革,提都不能提,前者那都不是事,后者你敢碰六百万公民的盘子,公民不把你杀了,骨灰给你扬了才是见鬼。
这就是罗马公民制度的可怕,而在曾经,春秋的时候,中原的国人制度也近乎如此,但最后这个制度也崩塌了,原因很简单,上层因为各种原因,分割出去的利益不足以供养了。
可以说除非是变成罗马那种举国供养公民的制度,否则国人制度迟早会崩塌,而崩塌的原因很简单,没有足够的利益去维持了。
陈曦也明白这个道理,各大世家可以接受上百万的国人,将他们当做世家和百姓之间的过渡层,分润给上百万国人应有的利益,但是各大世家绝对没有办法接受上千万的国人。
因为当大家都是国人的时候,他们曾经的许诺就不可能兑现了,袁家给汉室迁徙过去的百姓,可是兑现了百亩良田,住宅安置,子女教育,生育补贴等等一系列的东西。
其他家族哪怕没有袁家那么夸张,也都对着那些百姓进行了许诺,并且逐级进行了补贴,避免出现自家养不起那种事情。
毕竟经历过春秋到战国时代因为制度崩塌而导致的一系列纷争,各大世家在重启之前,也尽可能的弥补这种制度的缺憾,简单来说所有的家族都想长治久安,延续他个几百年。
可问题在于,国人制度注定了必须要有人被剥削,而且被剥削的人要足够多,才能供养起他们提拔起来的那些国人,所以规模必须要控制,而陈曦这种方式,他们养不起来。
他们划分这些层次的基础就是知识,就是技术,就是能力,他们本身的计划就是教育数百万人,从中擢拔出来优秀的百万人,建立了这个过渡层,其他人哪怕依旧比曾经过得好的很多,也只是跟着一起建国的红利,而不是给予改变命运的机会。
可换成陈曦这种,逐步将两千万人都拉入这个培育框架,那么所有的人都有了改变命运的机会,在这样的情况下,就会出大问题。
这不是剥削不剥削的问题,而是更为现实的,学了足以改变命运的知识,没有改变命运,国家和社会也无法兑现所谓的知识的意义,在这种情况下会发生什么?
小群里面半数以上的世家主事人都明白这意味着什么——强烈的社会变革,因为这不是一个人,两个人对于社会不满,而是一个时代的人都对于自己辛辛苦苦所学的知识感到不满。
“天地革而四时成,汤武革命,顺乎天而应乎人。”袁达幽幽的说道,学了没有得到相应的待遇,只会造成麻烦。
“我刚刚说的相里氏的电动机,难道老袁公没有注意到吗?”陈曦叹了口气说道,“我知道你们考虑的是什么,实际上我估计之前第一个开口的弘农杨氏,应该也是丝毫不担心老百姓接受教育之后,在学识和智慧上超过你们的。”
“我家应该是第一个主动给百姓普及教育的。”杨奉冷淡的说道。
作为最早那批出去,混到大冬天喝草粥的杨氏,确实是最早给百姓普及教育,当初在中亚的时候杨琦就说过,一开始他们给百姓教育只是为了给陈曦一个交代,但后来他们主动将之延续下去了。
第一个提出蒙学儿童统一管理,第一个搞出寄宿制学校,第一个集中本家优势人力,将杨氏子嗣和百姓子嗣统一教育等等,杨家能从半残脱身出来,重新站在世家前列,家里也不是没有点硬茬。
“我们的条件要是能被超过,那就跟你说的那样,对方自是天生有资格立于我等身侧。”陈纪平淡的说道。
“我也是这么认为的。”刘备突然开口说道,“哪怕教授的东西一样了,我也不认为你们会结束世家子的教育和嫡子的培育,我见过陈子川的某种做法,某些思维可能比某些知识还重要吧。”
“我也是这么认为,某些人的某些思维,哪怕是同等智慧下,也是两个概念,你说对吧,陈侯。”刘桐幽幽的说道。
小群中的众人多数都露出自负之色,要是连这点自信都没有,还有个鬼的资格立于当前的位置。
“看来多数都有这个自信。”陈曦带着淡笑说道,以前陈尚曾经给陈曦说过这话,各大世家出国之后,开启的模式,其实并不怕别人学习自己的知识,现在阻拦这事的原因,或者说根子肯定不是这个。
袁达等人扭头看向甄俨,他们有点想要将甄俨踢出群,怎么有这样的废物,没了两千石的世袭官职,你们甄家真就成废物了?
甄俨艰难的露出笑容,他也不想啊,他爹死得早,他又不是嫡子,该受到的教育都没受到,上位之后,全家族老进行民主表决,这么多次下来,甄俨有自信才见鬼了。
“实际上我们不同意的其实已经说过了,就是我们配吗?我们配压住这些人吗?”杨奉平静的说道,他从一开始说的就是配不配,而且他的态度很明确,就是不配。
“确实不配。”陈曦沉默了一会儿,承认了这个事实。
“我们在能力上压不住他们,又没有办法兑现给他们的许诺,前者是晋,后者是齐,哪怕本身就包藏祸心,可本质原因说白了就是我们不配拥有这样的规模。”杨奉语气很平和,但是却有些嘲讽的意思。
“机械能作为生产的补充,但作为不了心灵的补充。”河内张昭叹了口气说道,他已经明白了杨奉是什么意思,“陈侯也没办法扭转官本位思想吧,学习的目的,对于大多数人就是我们现在的位置啊。”
“分流。”陈曦叹了口气,不得不感慨这群人眼光的毒辣之处,哪怕隔了千年岁月,某些东西的本质其实并没有发生变化。
“从教育分流的那一刻,就确定了学生日后的发展方向,以及他们以后的位置?”荀爽几乎是瞬间就明白了陈曦的意思,“如果是这样的话,我不同意,这不儒家,也不法家,知识是用来改变命运的,而不是用来束缚人生的!”
杨奉直接笑了,他都没反应过来陈曦是什么意思,但是荀爽的话却让杨奉明白了陈曦的本意。
可就像荀爽说的,这算什么?这不儒家,既不是因材施教,也不是有教无类,也不法家,既不公平,也不公正。
没机会接触到知识,那是知识垄断的问题,可当全门类的知识放开,却不具备选择的权力,抱歉,我们从一开始就承认百姓是人,不是数字,也不是工具!
请收藏本站:https://www.hyly9.cc。狐颜乱语手机版:https://m.hyly9.cc